quarta-feira, 16 de novembro de 2016

Algumas divagações sobre TD

Boa tarde Pessoal

Mesmo não sendo um tipo de investimento muito comum e comentado na nossa comunidade, vejo um número cada vez mais crescente de investidores e discussões sobre TD.
Tenho uma opinião que diverge e muito da maioria e por mais que eu tente ver onde (se) estou pensando errado não consigo. Para mim, não há razão alguma que justifique aplicar-se em TD nos dias atuais. Não falo de hoje, mas sim dos últimos 30-40 dias a não ser em casos onde o investidor tenha uma capacidade financeira extremamente pequena e com isso tenha dificuldade em acessar produtos com melhores taxas.
Embora gostaria muito de divagar sobre essa questão para que alguns repensassem alguma tomada de decisão, minha paciência não permite. O que eu vejo e argumento é o seguinte, onde está a vantagem de se aplicar num pré fixado na casa de 12% aa ou de um IPCA+6% (em ambos os casos precisamos tirar os famigerados 0,3% aa) enquanto que temos hoje um CDI de 14% e uma previsão de IPCA de 5% para 2017 (os últimos 2 meses foram extremamente baixos).
Povo parece que gosta de aplicar em coisas que não rendem....

Agora, pra especular, não tem coisa melhor, isso eu concordo.

Abraço

37 comentários:

  1. Creio q isso depende do perfil de cada um. Para se investir em ações o investidor necessita de mais tempo para análise e um pouco mais de conhecimento, hj não vejo a bolsa com bons olhos, pois virou cassino e ninguém sabe o que pode acontecer nos EUA.

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    1. Caro Guardião,
      Em momento algum eu comentei sobre investir em bolsa. Eu mesmo sou contra, sempre fui. Assim como sou contra TD nesse momento.

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    2. Dividendos, concordo com você. Também sou contra TD pós e pré neste momento. Estou "líquido" em LFT aguardando alguma janela. Com essa alta do dólar acredito que NTNB principal deverá voltar à casa dos 7% mais IPCA. Isso sem contar com a decisão do FED em aumentar os juros americanos.
      Parabéns pelo post, nos faz refletir estratégias.

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    3. Obrigado pelo feedback Guardião, eu também prefiro aproveitar essa selic a 14%, porém procuro deixar a grana de liquidez em alguma coisa um pouco mais rentável.

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  2. Dividendos,

    Eu invisto em TD com o objetivo de travar uma taxa de 6% por + de 15 anos, vai que daqui 5 anos a taxa está em 3%. Você não acha interessante?

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    1. Desculpe a minha sinceridade, mas o que eu acho errado é justamente esse "vai que"? Não se deve investir em probabilidade, mas sim em fatos. Quando foi a última vez que esteve em 3? E se for a 18%? Vc realmente acha nosso país sério a ponto de termos uma taxa de 3%? Eu não aposto nenhum centavo do meu $ nisso.

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  3. TD ainda permite N estratégias diferentes pela possibilidade de venda a qualquer momento. Se os juros continuarem a cair, os títulos vão se valorizar mais no curto prazo, e ainda acho que tem gordura para valorizar mais. Mas realmente, a instabilidade política torna tudo muito caótico...

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  4. Colega,
    a) Não há qualquer chance real de prêmio de 18%aa, nem no auge da crise de 2008 se chegou remotamente a isso. Taxa de juros reais de dois dígitos, num mundo de crescimento menor e via de consequência taxa de juros baixa, é muito difícil de ocorrer.
    b) Prêmio de 3%aa ainda seria muito maior do que muitos países emergentes pagam. Veja, estou falando de emergentes como o México. Se for de países desenvolvidos, então a comparação fica ainda mais esticada.
    c) Se você acha que a inflação recuará para o centro da meta em 2017, duas coisas podem acontecer:
    c.1) A SELIC não cai na mesma velocidade, fazendo com que o prêmio implícito seja maior do que os 5,5-6%aa atuais da NTN-B. Ótimo, manter-se atrelado ao CDI mostrou-se mais acertado.
    c.2) A SELIC cai na mesma velocidade ou até maior (como já vi pessoas falando em um dígito), nesse caso é possível que o prêmio implícito fique menor do que os 5,5%-6% das NTN-Bs, nesse caso estar atrelado ao CDI não se mostrou o mais acertado.

    Se você tem receios da turbulência política, que para mim está muito longe de ser resolvida, e se crê que um ajuste fiscal que estabilize a dívida pública em relação ao PIB possa ser difícil (algo que eu temo ser verdade), então sim, é melhor estar líquido, sem duration, o que um investimento atrelado ao CDI cai como uma luva.

    Abraço

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  5. Grande Dividendos,

    Não aplico mais no Tesouro Direto, basicamente, por dois motivos:

    1) Eu NÃO quero financiar esse governo corrupto, incompetente e perdulário.

    2) O risco de calote é altíssimo. Na minha visão, é muito melhor comprar debêntures do que títulos do TD.

    Abraços!

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    1. Eu tenho um bom valor ja em LCI/LCA/CDB que pagam mais que o TD, porem nao aplicou mais pela falta de liquidez.

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    2. Se tem uma coisa que eu não me preocupo é justamente risco de calote.
      Governo é quem tem a impressora de dinheiro. Se por um acaso chegar a esse ponto de calote, significa que a economia toda já foi pro buraco e quem vai dar calote primeiro serão os bancos e empresas. Pro governo basta emitir mais dívida e passar pra próxima geração o problema.
      Não me agrada financiar governo corrupto porém o Brasil ainda é a cereja do bolo na renda fixa e o TD une risco baixíssimo com alta rentabilidade.

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    3. IL, respeito sua posição, porém todo o mercado financeiro pensa diferente.

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    4. Nerd,

      É verdade, porém, o que adianta receber um caminhão de dinheiro que não vai valer nada? Nossa moeda é podre, ridícula, não tem credibilidade alguma. Pense nisso...

      Dividendos,

      Toda unanimidade é burra. Que bom que eu penso diferente da manada!

      Abraços.

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    5. Levando se em conta que a manda é composta de profissionais de marcado, prefiro seguí-los. Não acho que tenho mais conhecimento que eles.

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    6. INv Livre, vc se acha o único espertao? Esses são os primeiros a irem pro buraco.

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    7. Em qual país no mundo já existiu calote da dívida interna? Externa vários , mas interna?Acho que pode haver suspensão de pagamentos numa situação dramática, ou o caminho natural da hiper inflação. abs

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  6. Dividendos:
    Concordo que. para curto prazo, tem aplicações melhores (exceto se levar em consideração a liquidez).
    Mas não há na praça crédito privado com durations longas, superiores a 15-20 anos.
    Nesse sentido, as NTNBs longas são imbatíveis ao permitir travar os juros elevados.
    Como o Soul disse acima, a possibilidade de termos juros reais no TD na casa de dois dígitos é quase inexistente. O País quebraria. E aí, iria junto quem aplicou em crédito público ou privado.

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  7. Dividendos,

    Eu invisto em TD simplesmente pq estou travando uma taxa de juros real de mais de 5% a.a. por 20 e/ou 35 anos, com pagamentos semestrais.
    Isso pra mim vale ouro, qualquer estudo de fora trata como Taxa Segura de Retirada 4%. Aqui nós temos a possibilidade de aumentar essa taxa em 25%.
    Se vc quer uma renda mensal de R$10 mil, a 4% vc precisa de 3 milhões. A 5% vc precisa de 2,4 milhões.

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  8. A verdade é q eu invisto no TD mesmo pq sou pobre. Se eu fosse investidor qualificado, com poder de aporte alto eu investiria em outras coisas (mas investiria no TD tb).

    O cara parece que esquece q a média salarial do BR é de 2000 por mês. :(

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  9. Olá BD, comecei a seguir seu blog. Se for possível me adicione no seu blogroll, vou lhe adicionar tambem: viverdedividendoserendimentos.blogspot.com.br

    Faço uma divulgação mensal de renda passiva, um ranking de renda passiva e também faço alguma analise informativa de alguns Fiis e ações.

    Sobre seu post, acho que TD é bom apenas pra especular e fazer um caixa de alta liquide, fora isso, não vejo vantagens também.

    Abçs

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    1. Olá LD,
      Claro, vou te adicionar e dar uma passada no seu blog.
      Abraço e obrigado pela visita.

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  10. concordo com vc! tem titulos de cdb e LC muito melhores que TD. Eu tenho uma LC com taxa pré de 18.99% comprafa ano passado. nenhum titulo do tesouro paga isso. tem que se analisar bem antea de seguir a manada. nao é pq todo mundo investe que vc tem que investir.

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    1. É claro que nenhum título do tesouro paga isso. É a famosa relação entre risco x retorno. Uma LC tem um risco bem maior que um título do tesouro, logo ela DEVE pagar uma taxa maior. Caso contrário, o investidor colocaria o dinheiro dele no TD, já que paga mais e tem menor risco.

      Mas vc não compra uma LC dessas com 500 reais. Se nego tem aí seus 10k, 20k, 50k, e pode deixar o dinheiro imobilizado, uma LC com taxa de 18,99% pode ser mais atrativa que uma LTN pagando 14% com a mesma duration.

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    2. é isso ai. vc complementou meu comentario. mas acho que mesmo com pouco dinheiro, acho que é melhor investir num cdb de 100% do cdi com liquidez imediata do que um tesouro selic da vida, pq no tesouro tem as taxas de custodia. não acha?

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    3. Acho q acaba ficando meio q "elas por elas".
      Tesouro tem taxa de custódia e o rendimento segue a SELIC e tem o Tesouro Nacional como "garantidor".

      CDB não paga a custódia mas segue o CDI (que geralmente é um pouco à baixo da SELIC) e tem "apenas" o FGC por trás. Mas em compensação a liquidez é imediata e o dinheiro cai na sua conta praticamente na hora. No caso do TD o dinheiro só vai cair na sua conta em 1 ou 2 dias.

      De toda forma, eu divido meu dinheiro (que é bem pouco) nos dois (CDB 100% e TD Selic).

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    4. Esse é o ponto que me refiro. Muitos investem no TD sobre o argumento que no futuro esse ganho real de 6% pode ser um bom negócio. Verdade, porém olhando no contexto atual, não faz sentido. Como não sei como será o futuro, invisto no que me rende mais hoje.

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  11. Eu comprei NTNB Principal a 7,82 depois nunca mais comprei. Quando chegou em 6 vendi tudo. Agora tenho só umas LFTs para reserva de emergência. Tb não compro TD nestas taxas atuais.

    Abraço!

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    1. Na minha opinião fizeste muito bem em vender a 6%. Embolsou um rendimento "adiantado" e colocou pra render.
      Muito bom!

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  12. Olá Dividendos, tudo bem?

    Cara meu amigo ganhou uma boa grana ao fazer o que o Uó fez... Eu deixei passar esse barco...

    Abraços

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    1. Grande II,
      Faz parte, outras oportunidades virão!
      Abraço

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  13. Amigo Bons Dividendos,
    Essa discussão é pertinente e importante. Creio que o melhor é diversificar entre alguns produtos e com boas taxas de retorno. Possuo TD em menor porcentagem, e LCA, DI,CDB e PP, numa maior proporção. Além disso, 20% em ações e 26% em fiis.

    Sucesso, abraço!
    Bagual

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    1. Fala Bagual,
      Com certeza a diversificação é muito importante, porém devemos procurar rentabilizar nosso recurso da melhor forma possível.
      Abraço

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  14. Dividendos, excelente a discussão. Estou aprendendo bastante lendo o post e os comentários.
    Minha diversificação em ativos de renda fixa está toda concentrada em TD e a maior parte com duration longa, tudo bem que hoje meu plano ainda é ter somente 10℅ da minha carteira na renda fixa, mas no ano que vem espero começar a aumentar minha alocação em renda fixa.
    Eu não sei o motivo, mas formei um pré conceito de que renda fixa melhor que o tesouro só existe para investidores qualificados, vou dar pesquisar as opções disponíveis na minha corretora para ver se esse meu pré conceito fica de pé.
    Obrigado pelo colaboração.

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    1. Grande SC,
      Com certeza as opções para Investidores Qualificados são melhores, porém há muita coisa boa acessível.
      Abraço

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  15. Bom dia. No dia de hoje o Tesouro Prefixado 2023 (LTN) está por R$ 525,75 na compra. Sabendo-se que vou receber R$ 1000 em 01/01/2023, ou seja, em 6 anos, acredito que está com uma rentabilidade razoável. Concordam?

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    1. so fazenda a conta para saber, faz assim ? 1000=525,75*(1+t)^6

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