sábado, 17 de novembro de 2012

30% ao ano em renda fixa eh possível?

Ola Pessoal.
Resposta para a pergunta acima: sim.
O risco eh alto: nao.
Eh facil de fazer: nao
Baseado nas respostas acima, vamos detalhar e desenvolver o assunto, porem antes, quero aproveitar e ressaltar 2 pontos interessantes a esse caso. Antes de mais nada, vale a velha premissa de que dinheiro chama dinheiro. As boas oportunidades aparecem em maior volume para que tem dinheiro e, de certa forma, deixa isso explicito.
O segundo ponto e um pouco mais polemico, (jah fiz alguns comentários referentes a isso em postagens anteriores) eh que devemos gastar uma parte do nosso salário conosco. Nos vestindo bem, viajando, frequentando bons lugares e fazendo boas amizades. Isso nao eh fácil, mas normalmente gera retorno, ou traz novas possibilidades.
Bom, vamos ao assunto principal. Essa rentabilidade de 30% ao ano, por mais incrível que pareça eh possível. Ainda por cima nao estou considerando juros compostos. O risco eh muito baixo pois nao estamos falando de adquirir produtos financeiros de empresas em situação duvidosa ou mesmo de pessoas desconhecidas. Tao pouco eh relativo a criacao de avestruz ou compra de boi para engorda (que mais tempo de vida sabe do que estou falando).
O ponto eh o seguinte:  existem bancos com bom volume de dinheiro em "caixa" para oferecer aos seus correntistas. Esses mesmo bancos sao proibidos de investir esse dinheiro em produtos financeiros por eles oferecidos (nao podem exercer opcao de compra). Os produtos nesse caso sao debentures lancadas por empresas. O que esses bancos fazem? Escolhem bons clientes e oferecem essas debentures de forma alavancada, ou seja, o correntista compra R$1 de debenture e o banco empresta mais 9 a esse mesmo investidor para comprar essa mesma debenture. No caso em que me foi mostrado, os juros que a   o papel estava pagando eram de 6%aa, sendo que o financiamento do banco era 3%aa. Sendo assim, se fizermos um calculo grosseiro, teríamos (6-3) 3%aa sobre R$10, tendo investido somente R$1. Simples assim.
Com relação ao risco, ele eh baixo por estamos falando de debentures de empresas tipo petrobras e vale e o banco que fornece o empréstimo no padrao Banco do Brasil.
Por que nao eh fácil de fazer? Primeiramente porque esse investimento nao eh no Brasil, portanto devemos abrir a conta nesse banco (nao eh dificil) e ter o dinheiro disponível fora do Brasil (um pouco mais complicado). Segundo eh que o investimento mínimo eh de $1.000.000 e a alavancagem deve ser a informada acima (9X).
Uma noite de sono minha jah foi perdida com essa proposta. Se o investimento fosse menor, provavelmente eu faria de cara. Ainda estou avaliando seriamente essa possibilidade. A ideia aqui nao eh fazer ninguém perder o sono também :) mas sim mostrar a todos que devemos ter a mente aberta e estarmos prontos a novas oportunidades. Nos prepararmos para elas. O mundo esta ai, cheio de oportunidades, mas infelizmente ninguém vai vir ate vc. O interesse eh de cada um.
Abraço e bons investimentos

46 comentários:

  1. Olá Bons Dividendos!
    Interessante a sua postagem... Desculpe a curiosidade, mas estou interessado nesse negócio... qual banco é esse?

    Abrços

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  2. Ola Anonimo
    Filial em HK do Bank of China.
    Abraco

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    1. o bank of china tem filial em SP.
      O que acha de conversar diretamente com eles?

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    2. Acho que vale a tantativa, mas provavelmente isso eh um investimento da agencia/pais de origem. Nao tenho grande experiencia em agencias/bancos de multiplos paises, mas sei que eles "conversam" pouco entre si.

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  3. No seu ponto de independência financeira tendo mais de 1milhão começa a parecer novas oportunidades mais vantajosas e lucrativas. Espero conseguir chegar a se um cliente "Prime" e ter essas oportunidades também. Boa sorte nas decisões.

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    1. Ola Ze
      Espero que consigas.
      O ponto eh que naum basta soh ter grana, precisa ser interessado e ter um bom circulo de amigos.
      Abraco

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  4. Sei que o tópico não condiz com a minha pergunta, qual sua análise para o fii do Santander agências, a rentabilidade esperada é +/- 13% aa.

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    1. Ola Anonimo
      Confesso que nao li nada sobre esse FII, mas se a rentabilidade esperada for essa mesmo, cosidero uma oportunidade a ver bem avaliada.
      Vou procurar ler a respeito.
      Abraço

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  5. -ola dividendos primeiramente parabens pela sua disciplina financeira e busca por novas possibilidades. Identifico-me bastante com vc, inclusive em termos de patrimonio.
    -tenho uma parte dos meus investimentos off-shore em ouro fisico e titulos publicos de paises emergentes, mas confesso q a proposta q foi apresentada a vc, caso seja verdadeira, tem bastante risco envolvido sim. Qq instrumento de alavancagem leva a um risco consideravel. Mas principalmente acho q seu patrimonio, nos termos desta proposta, nao vale o "risco". Eu somente pensaria nisto se perdesse $1M e dormisse tranquilo. Ou seja, na minha opiniao, meu patrimonio deveria ser 10x maior. Mais uma vez parabens pela disciplina.

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    1. Ola Anonimo
      Obrigado pela visita e comentario.
      Tenho alguns conhecidos com grana em off-shore, mas nunca me comentaram em ouro fisico (achei interessante). Dizer que o investimento acima eh totalmente a prova de risco seria mentira, mas considera o risco muito baixo. A grande questão realmente eh estar 10x alavancado por vários meses. Isso eh coisa pra peixe grande ou pra quem tem culhoes de aço.
      Abraço

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  6. Não sei que banco é este, nem detalhes do negócio, mas meu "sentido de aranha" apita desesperadamente...

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    1. Se tivesse lido os comentarios anteriores, saberia...

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    2. Mas agora eu sei... E..

      "There is no knowledge that is not power"

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  7. Bah, não tem almoço grátis!

    Esta rentabilidade acontece de vez em quando, mas não é permanente - imagina, 30% aa, em alguns anos, o Dividendos terá 1 trilhão de reais.

    E o risco certamente é altíssimo. Tenho certeza que não vale correr o risco.

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    1. Ola DividenManiac
      Risco e retorno andam de maos dadas.
      Se queremos nos diferencias nos demais, devemos tomar decisões que os demais naum tomam.
      Abraço

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    2. Não concordo, mas é pessoal, acho que em termos de previdência o fundamental é preservação do capital e depois tentar alguma rentabilidade.

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    3. Na verdade depende da estrategia e do risco/retorno que cada investidor procura.

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  8. Dividendos,
    Tudo bem... Mas o mais difícil é chegar no 1M!
    Essa dica não adianta pra 99% das pessoas! rs

    abs

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    1. Ola ID
      Primeiramente nao dei uma dica. Mais importante que a informação, eh a mensagem que fica nas entrelinhas. Essa serve para 100%, porem nem todos conseguirão ver.
      Abraço

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    1. Ola AdP
      Se estar 10x alavancado em moeda extrangeira em investimento em instituição financeira no exterior eh almoço gratis?
      Definitivamente acho que nao.

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  10. o panamericano tinha varios cdbs a 30% a.a. para os "amigos do homem" veja como terminou.

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    1. Acho que uma comparacao entre o Bank of China e o Panamericano nao cabe aqui.

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    2. os diretores do lehman brothers pensavam assim também, veja como terminaram.

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  11. Tanta disciplina até agora para colocar todos os ovos numa única cesta? E uma cesta "made in China"?!

    Abre o olho, Dividendos...

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    1. Ola Troll
      Esse eh o grande ponto. Teria que fazer um all in, o que sou completamente contra.
      Se fosse pra investir algo em torno de 10% do património, jah tinha feito.
      Abraço

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  12. Fala, Dividendos!

    Essa operação é muito comum entre bancos, mas sem alavancagem. Por exemplo, um banco consegue uma linha de crédito no país X por juros de 2%aa em dólar e aplicar no país Y por juros de 4%aa em dólar também.

    Famosa arbitragem, pois o ganho, teoricamente, é de baixo risco, visto que seriam aplicações em renda fixa. O ganho seria pouco, de apenas 2%aa, mas como o risco é muito baixo, o banco entra com milhões e milhões, pois o valor absoluto é bom.

    Masssss, todo mundo está aí alertando... estude bastante esse negócio...

    Outro ponto: e o risco do câmbio? Como vc irá tirar o dinheiro do país, vai ter q converter para dólares. De nada adianta ficar rendendo muito se o dólar no futuro de desvalorizar frente ao real, concorda? Ou pensa em fazer hedge (q entraria mais custos)?

    Grande abraço!

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    1. Ola Dimarcinho
      Tirar o dinheiro e converter em moeda local nao seria o grande problema.
      O cambio com certeza eh algo que pode comprometer o negocio. Nao havia pensado em hedge.
      Abraço

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  13. Bem, vamos por partes, rsrs!

    Não vou julgar se o tamanho da sua carteira é o suficiente ou não, isso só quem pode falar é vc mesmo, mas pense que ela é, digamos, considerável, e que seu horizonte de IF está bem próximo. Eu (cagão que sou) não cairia em tentação de fazer um negócio desses desde que confiasse que minha estratégia inicial é vencedora (como a sua é), além do mais all in já é uma loucura, ainda mais nessa cifra e num negócio no mínimo estranho.

    Quanto ao propósito do post, acredito sim que ter uma boa rede de contatos e influências pode ajudar muito na vida financeira, porém, eu particularmente não faço isso em primeiro lugar por ser tímido, em segundo lugar pq vejo muita falta de ética em várias dessas relações. Veja bem, essa é minha opinião, não estou falando se é certo ou não...

    Acho legal ter certa quantia de dinheiro em alguma aplicação de boa liquidez para aproveitar possível negócios que podem aparecer, pretendo fazer isso, só não sei como.

    Abraço!

    Corey

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    1. Falta de ética??? Quanto eufemismo!

      O mercado financeiro é cheio de gente inescrupulosa, corrupta e criminosa. Insider trading é crime? Só para sardinhas, pois os grandes só operam assim.

      O mercado é altamente manipulado no curto prazo. No longo prazo, a manipulação perde para os fundamentos das empresas, pois, devido ao grande risco e aos valores monetários extremos empregados, não se pode manipular cotações por muito tempo.

      Mercado financeiro no curto prazo: sujeira + manipulação
      Mercado financeiro no longo prazo: fundamentos + governança = lucro (ou não rs)

      Respondendo ao tópico do Dividendos, dá pra ganhar 30% aa sim, se seguir a lógica acima. Agiotagem é um bom exemplo de altos lucros aliados a criminalidade.

      É claro, Dividendos, que não estou te comparando a raposas velhas do mercado. Vc pretende empregar seu dinheiro de boa fé, mas pense: se vão te pagar 30%aa, quanto não irão ganhar com seu capital? Eu não confiaria meu dinheiro nesse Bank of China. Eu não confiaria nem os 10% que vc citou.

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    2. Todo mundo joga lixo na rua e nem por isso eu tb jogo.

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    3. Ao Troll: Doutor, o senhor, mais do que ninguém, deve saber que não se deve imputar conduta criminosa sem provas. Até mesmo as comprovadas, podem ser desqualificadas - vide toda operação desqualificada devido denúncia (anônima? - foi sabido depois até o denunciante!) estar "nos autos" lacrada (se no me engano o advogado era o senhor Márcio Thomaz Bastos), o senhor tem lembrança dessa?

      No mais, abraço.

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  14. Nossa. Essa aplicação inicial tirou muita gente da praça rsrs... Mas achei a alavancagem muito alta pra uma operação que envolve câmbio (precisa gastar com hedge) e debêntures (títulos de longo prazo). Pelo menos as debêntures tem garantias reais?

    Abcs,

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    1. Debentures não tem garantias reais. Não são protegidas pelo FGC e seu risco eh proporcional ao credito da empresa que as lança. Pelo que tenho estudado de debêntures, debêntures de boas pagadoras, como AMBEV e BNDESPAR não superam em muito investimentos como TD, e muitas corretoras não operam esse tipo de produto. Então, se o investimento não for muito alto, como é meu caso, não compensa muito.

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    2. Vc precisa estudar mais então, pois debêntures podem, sim, ter garantia real. Favor, consultar o art. 58 da lei 6.404/76.

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    3. Não seja tão literal meu caro. A lei das SA fala sobre garantia real ou flutuante, mas isso não quer dizer que você receberá o dinheiro. Se a empresa falir, as tais "Garantias reais" vão pro espaço e você vai ter que entrar na fila dos credores juntamente com os demais debenturistas. Se a empresa quebrar, não vai ter ninguém cobrindo seu rombo como acontece no caso dos bancos quando se tem até 60k na poupança. Foi isso que eu quis dizer.

      PS.: Adorei o seu "PODEM" rsrsrs

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    4. Desculpa amigo L.
      Mas voce esta errado.

      Nao sou o troll e trabalho no mercado financeiro.

      A garantia REAL é uma garantia forte, devido ao falto da empresa não pode vender/comprometer o bem que da como garantia, mesmo se a empresa vai a falência, os bens que estão como lastro da garantia real ficam intocáveis.

      um abraço

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    5. Esse tal de L. tá misturando tudo, provando que, ou não estudou o suficiente, ou estudou e não entendeu nada. Os debenturistas com garantia real possuem preferência no concurso de credores durante o processo de falência. Eles representam uma classe especial dentre os demais debenturistas. Olhe o art. 84 da Lei 11.101/2005: os debenturistas possuem preferência no recebimento, inclusive antes dos encargos tributários!

      O debenturista cujo crédito tiver garantia real só não recebe nada se a dívida trabalhista da empresa for enorme.

      L., não discuta direito empresarial comigo, pois vc não sabe com quem está falando...

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    6. Obrigado Anonimo e Investidor Troll.
      Troll, tudo bem, não vou discutir direito empresarial com você, pois eu não sei com quem estou falando. Mas o pouco que sei sobre você é o suficiente para me manter a uma distância segura.

      Abraços e obrigado mais uma vez pelos esclarecimentos ;)

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  15. Dividendos:
    Existem diversos fundos de renda fixa são indexados pelo IMA-B 5 que rende em media 20-30%?a.a. (Claro, com I.R. A ser cobrado) que o investimento mínimo fica entre 20-30 mil reais. Senão me engano existem: BNP Paribas inflação, Mirae asset inflação, IcatU vanguarda e outros mais....

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  16. Outra coisa: porque você não faz operações de compra de ações e venda de opções (operacao tipo financiamento)? Acredito que seja bem melhor do que simplesmente comprar ações e aguardar elas pagarem rendimentos. Pelo menos, todo mês tem aquela "graninha certa" tipo 1,5 a 2 % a.m.
    Abraço e parabéns pelo blog!

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    1. Operação taxa é interessante, mas tem risco e necessita acompanhar o mercado diariamente. Não sei se é o perfil do Dividendos.

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    2. Ola Xreis/IT
      Considero uma opcao boa para futuro. Pretendo ter uma carteira depois que atingir a IF que me possbilite um LC. Vou dar preferencia por enquanto para BBAS3, mas estou de olho em outras também como forma de diversificação.
      Abraço

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